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 研制新药第一目的难道不应该是救人?

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小文旦[artstagee] 2楼

只救出的起价的人

戆得伐得了[shizuka77] 14楼

那不如别研制了,大家一起死。

药品随着专利到期,总会慢慢便宜下来。早晚还是享受得到医疗进步的好处。


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2018-07-11 16:57:37
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huxue[foxsnowdm] 24楼

你傻啊,我说不给钱了?只要够研发制造人员费用就可以了,这些高价药估计卖50块都有钱赚。卖2万不就是保利吗?

miles[miles] 42楼

一款药十几亿开发成本,十几年的时间研发,平摊到每瓶药50块钱有赚?捏侬度头昏要么


你这骗国家企业经费的吧?一张口就十几亿开发成本?你研发团队人每天住五星级酒店,每天找js ty吧?估计核心人员几个人,每天吃几个汉堡,方便面就研发出来了。按你说爱英斯坦研究相对论要投入几百亿美元了?事实上人家工作业余时间就研究出来了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-11 16:58:48
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金箍棒[sh_jingubang] 44楼

人家读了硕士博士来研究开发新药,你让人家领低保为人民服务?

人家爱因斯坦博士读出来还得做家教养活自己呢


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2018-07-11 16:59:42
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huxue[foxsnowdm] 楼主

为啥不能卖便宜点?赚的钱够普通生活开销不就可以了?如果只是为了赚钱,那癌症这些疾病会不会有可能是制药公司故意在空气或水里放入了****物,然后再高价卖抗癌药物?

怎么才算便宜?有些人看到100块的药都嫌贵,是不是1块钱一盒才能满足你对便宜的需求。抑或是直接送得了,生命重要啊,你不送药就等于谋杀?

麻烦你脑子回去修修好再来!


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2018-07-11 17:02:47
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金箍棒[sh_jingubang] 44楼

人家读了硕士博士来研究开发新药,你让人家领低保为人民服务?

huxue[foxsnowdm] 52楼

人家爱因斯坦博士读出来还得做家教养活自己呢

你这种就在家喝喝板蓝根吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 你用一万句谎言扎成一束风骚的媚眼向我扫射过来,我倒在血泊中,千疮百孔的身子嵌满丘比特的子弹……
2018-07-11 17:03:24
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9你妹要么


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2018-07-11 17:05:03
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那时候的天空[yoyoking0000] 8楼

当然不是,公司的第一目标是赚钱,更多的利润,制药公司也是公司

所以印度公司不需要赚钱?同样的要差几十倍……要赚钱没问题,但是几十倍到100倍利润……比白色粉利润都高了吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 这家伙佷帅~神马都没留下,只留下了一堆屎
2018-07-11 17:07:38
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教书育人的初衷也是挣钱,没钱谁理你啊


------------------------------------------------------------------------------------------- 急则疲,慌则乱
2018-07-11 17:11:25
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人人都救活了,社保吃不消的。


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2018-07-11 17:18:42
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那时候的天空[yoyoking0000] 8楼

当然不是,公司的第一目标是赚钱,更多的利润,制药公司也是公司

sh123sxh[sh123sxh] 56楼

所以印度公司不需要赚钱?同样的要差几十倍……要赚钱没问题,但是几十倍到100倍利润……比白色粉利润都高了吧

印度公司没有研发、人体试验、广告成本等一系列成本的。人家就个生产成本。


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2018-07-11 17:20:55
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那时候的天空[yoyoking0000] 8楼

当然不是,公司的第一目标是赚钱,更多的利润,制药公司也是公司

sh123sxh[sh123sxh] 56楼

所以印度公司不需要赚钱?同样的要差几十倍……要赚钱没问题,但是几十倍到100倍利润……比白色粉利润都高了吧

分子式在正品药说明书里有,也是公开的受专利法保护,不在乎法律嘛就随便了,照着分子式制作化学品不难,工业原料才几个钱?一公斤才几十块钱,一瓶药几块钱成本卖500块是多少利润?


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2018-07-11 19:31:33
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就科研人员来说,可能真是为了创造科学奇迹,为了救人,而不是考虑能赚多少钱。但鉴于研发成本的高昂,没有以赚钱为目的的制药公司的介入,没有成熟的商业化的制度,那些科研人员就算有想法,有概念,也只能徒唤奈何。


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2018-07-11 20:15:58
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huxue[foxsnowdm] 13楼

逐利可以,但在救命面前就变得不重要了。不然就属于见死不救,应该出台法律,因病人没钱吃不起药导致死亡的,药企负责人偿命或赔钱。

拉乌大大皮[buendia] 40楼

你吃不起饭 , 去说饭店无良 。  你受冻了,去骂服装店奸商 。。。。完全强盗思维 。 我觉得 作为个人,就做好一下两点


1: 注重自身健康,不得病或者少得病


2:勤劳致富, 生病了能买的起药

所以以后国内大米价格涨到1万一斤,印度大米100一斤,你也能说这种话?现在明显就是有人故意提高价格,一模一样的东西一个500美金,一个1.6万rmb,这个难道合理?


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2018-07-11 20:29:24
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说好听点救人,实际当然是赚钱,也无****厚!


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2018-07-11 20:32:55
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如果药能让很多濒死的人不死或晚死而同时又人人消费得起的话你们猜会得到鼓励还是约谈药企政策调控呢?或者说人人都活200岁的活几岁退休好呢?根本不是药价的问题好吗?


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2018-07-11 20:57:43
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huxue[foxsnowdm] 楼主

为啥不能卖便宜点?赚的钱够普通生活开销不就可以了?如果只是为了赚钱,那癌症这些疾病会不会有可能是制药公司故意在空气或水里放入了****物,然后再高价卖抗癌药物?

唉,人与人之间差别太大!具然有这种想法。


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2018-07-11 21:04:38
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那时候的天空[yoyoking0000] 8楼

当然不是,公司的第一目标是赚钱,更多的利润,制药公司也是公司

sh123sxh[sh123sxh] 56楼

所以印度公司不需要赚钱?同样的要差几十倍……要赚钱没问题,但是几十倍到100倍利润……比白色粉利润都高了吧

如果可以的话,几万倍利润也不嫌多啊

印度是因为你能仿造,我也能仿造,仿造的多了价格也就下来了

如果可以垄断,而且这要必不可少,我不卖贵我就是大傻 逼


------------------------------------------------------------------------------------------- 人生匆匆五十年,与天地长久相较,如梦亦似幻。古往之有生者,岂有不灭者哉?
2018-07-11 23:43:10
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楼主上班难道不是为了建设四个现代化?


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2018-07-12 00:57:28
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格列卫诞生记

费城染色体

1956年,一名叫做彼得·诺维尔(Peter Nowell)的年轻人从海军退役,回到了故乡费城。在那里,他加入了宾夕法尼亚大学病理系,主攻白血病和淋巴瘤的研究。

彼得也想探明染色体与血液癌症之间的关系。和当时的许多研究人员不同,他决定用一种新颖的染色技术标记染色体,好更清楚地看清它们的结构——细胞先在玻璃片上生长到一定阶段,再被泡在水中涨裂。随后,渗入细胞的姬姆萨染液(Giemsa Staining)能使染色体从细胞中显现出来。

“当时我对染色体一窍不通,”彼得在多年后的一次采访中回答为何要观察染色体:“我只是觉得不该把它们弃之一旁。”

人类历史的进程,总会在不经意下得到推动。彼得的好奇心很快带来了收获。没过多久,他与研究生一起发现了一个有趣的现象:在慢性****性白血病(CML)患者的癌细胞中,第22号染色体明显要更短。


研究人员们敏锐地意识到,这个染色体异常,或许就是此类慢性白血病的潜在病因。后续研究中,研究人员们进一步观察了7名白血病患者的染色体,每一名都带有短小的22号染色体。在接下来的几年中,彼得和他的同事们接连发表多篇论文,向全世界宣告他们的发现。

“每一个典型的病例,每一个细胞都带有这个变异,”彼得说道:“对我来说,这意味着两点。首先,这个遗传变异对这一类型的癌症发作至关重要;其次,这些肿瘤确实是从发生变异的单个细胞生长而来。”

整个癌症研究领域为之震动!为了表彰宾夕法尼亚大学做出的这一重要发现,患者体内异常的22号染色体也被命名为“费城染色体”。2016年的圣诞节次日,88岁的彼得迎来了生命的终点。在费城近郊出生,也在费城近郊辞世。因为彼得,那座离他只有几十英里的城,永远在人类的抗癌史上留下了自己的名字。

寻找致癌的原因

费城染色体的发现是白血病研究领域的一个重要突破,但却不是终点。相反,它连新药研发道路上迈出的第一步都算不上。光靠染色体异常这一现象,我们依然不知道背后的致病机理。如果我们连疾病的根源都没搞清,又要如何去治疗它呢?

1973年,芝加哥大学的珍妮特·罗利(Janet Rowley)教授在彼得的发现基础上,又前进了一层。她的团队发现,费城染色体之所以短,是因为发生了染色体的易位——人类的9号染色体与22号染色体发生了一部分的交换,让22号染色体短上那么一截。她敏锐地指出,这个特殊的易位背后,一定存在着某种特殊的致癌机理。


为了找到这个致癌机理,我们又等待了10年的时间。1983年,美国国立癌症研究所(NCI)与Erasmus大学的学者们发现,由于两条染色体之间发生的交错易位,9号染色体上的Abl基因,恰好与22号染色体上的BCR基因连到了一块,产生了一条BCR-Abl融合基因。这条融合基因编码了一种奇特的酪氨酸激酶。对常规酪氨酸激酶而言,它们的活性受到了严格的控制,不会突然失控;但BCR-Abl蛋白则不同。它不受其他分子的控制,一直处于活跃状态。这就好像是细胞锁死了油门,导致不受控的细胞分裂,引起癌症。

当研究人员们将融合基因导入小鼠的体内后,小鼠果然出现了致命的白血病症状。这个发现也最终证实,BCR与Abl两条基因的融合,是此类白血病的根本原因。而这一发现距离彼得在1960年发表的论文,已经过去了整整30年。直到这一刻,人类才从未知的领域中探索到了足够多的新知,准备迎接新药研发的挑战。

新药研发的漫漫长路

在上世纪80年代末,CibaGeigy公司(现属于诺华集团)的科学家们启动了一系列寻找蛋白激酶抑制剂的项目。在一个针对蛋白激酶C(PKC)的项目中,研究人员们发现一种2-苯氨基嘧啶(2-phenylamino-pyrimidine)的衍生物展现出了成药的潜力,能同时抑制丝氨酸/苏氨酸激酶与酪氨酸激酶。尽管这种衍生物的特异性较差,无法直接用于治疗,但它却为新药研发人员们提供了一个研发的起点。

在这个化合物的基础上,研究人员们做了一系列的合成尝试,不断优化这一分子的特性:在嘧啶的3号位上添加的吡啶基团能增加其在细胞内的活性;苯环上添加的苯甲酰胺基团能增强对酪氨酸激酶的抑制能力;苯胺基苯环6号位的修饰进一步增强了对酪氨酸激酶的抑制;N-甲基哌嗪的侧链添加则极大地改善了这个分子的溶解度,使得口服用药成为可能。


经过一系列的设计与修饰,这款分子彰显出了极高的特异性抑制能力。只要细胞表达BCR-Abl蛋白,其生长就会被这款分子抑制。研究人员相信是时候将它推进到下一阶段了。这款分子的代号是CGP57148B,后来有了一个更为响亮的名字——伊马替尼(imatinib)。

在小鼠实验中,研究人员们进一步优化了这款分子的疗程和剂量。这些小鼠接受了为期11天的治疗,每天使用3次药物。无论是腹腔给药(每公斤体重使用50mg),还是口服给药(每公斤体重使用160mg),在治疗的48个小时后,癌症都得到了明显的控制。在治疗后的第八天,所有经过治疗的小鼠,症状都消失了。有三分之二(8/12)的小鼠在接下来的200天里,都没有出现疾病复发。这些积极数据,也终于将伊马替尼带到了人体试验的门前。

奇迹般的药物

1998年6月,伊马替尼迎来了历史性的一天——它终于进入了人体试验阶段。在这项1期临床试验中,研究人员们的主要目的,是寻找最大耐受剂量,探索这款药物的安全性。研究招募了一群经过治疗,但病情依旧严重的患者,并让他们接受每日伊马替尼的口服疗法。研究表明该药物不但耐受良好,而且有着堪称奇迹般的疗效:接受300mg剂量的54名患者中,有53名出现了血液学上的完全缓解(complete hematologic responses ,CHR)。

这一可喜的结果,迅速将伊马替尼带往了2期临床试验。1999年启动的2期临床试验再次验证了1期试验中观察到的积极疗效。更为可喜的是,这些疗效看来相当持久:在治疗的一年半后,患者的无进展生存率依然达到了89.2%。基于其出色的治疗效果,美国FDA在2期临床试验后,就加速批准这款新药问世,治疗慢性****性白血病。而这款药物的产品名,就是我们所熟知的格列卫。

获批之后,研究人员们完成了3期临床试验的工作。相比标准疗法,它在所有指标上都彰显出了显著的疗效。在格列卫诞生前,只有30%的慢性****性白血病患者能在确诊后活过5年。格列卫将这一数字从30%提高到了89%,且在5年后,依旧有98%的患者取得了血液学上的完全缓解。为此,它也被列入了世界卫生组织的基本药物标准清单,被认为是医疗系统中“最为有效、最为安全,满足最重大需求”的基本药物之一。


------------------------------------------------------------------------------------------- 。。。。。。
2018-07-12 05:39:14
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黑色想像力[darkimg] 7楼

就是

枪炮造出来就是杀人,为啥不直接拿来打

干嘛武库里藏着

同九义 汝何秀


------------------------------------------------------------------------------------------- 春拜禦姐;夏引熟女;秋推蘿莉;冬誘人妻。
2018-07-12 05:42:24
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以前我们喜欢的单机游戏因为盗版和利润低已经没什么公司制作了


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2018-07-12 05:45:24
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miles[miles] 42楼

一款药十几亿开发成本,十几年的时间研发,平摊到每瓶药50块钱有赚?捏侬度头昏要么


huxue[foxsnowdm] 51楼

你这骗国家企业经费的吧?一张口就十几亿开发成本?你研发团队人每天住五星级酒店,每天找js ty吧?估计核心人员几个人,每天吃几个汉堡,方便面就研发出来了。按你说爱英斯坦研究相对论要投入几百亿美元了?事实上人家工作业余时间就研究出来了。

楼主可以去临床一期当药人,包吃包住还送钱,你敢嘛?造一种药不贵,贵的是后面的人体实验数据


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2018-07-12 07:09:37
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375375[375375] 70楼

以前我们喜欢的单机游戏因为盗版和利润低已经没什么公司制作了

有影响但不是根本原因,网游手游来钱快多了,是现在的主流。


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2018-07-12 07:14:08
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你们也真有空,和个小学生lz比比半天


------------------------------------------------------------------------------------------- 把你惹急了,我怕你会要我咬你!
2018-07-12 07:21:27
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象哥[guoaidong2005] 11楼

资本是逐利的

huxue[foxsnowdm] 13楼

逐利可以,但在救命面前就变得不重要了。不然就属于见死不救,应该出台法律,因病人没钱吃不起药导致死亡的,药企负责人偿命或赔钱。

这样还会有人开药厂?你就吃中药吧


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2018-07-12 07:25:11
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现在有专利保护期。既不影响企业赚钱,保护研发积极性,也能后续造福人类。已经很好了


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2018-07-12 07:25:36
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老土匪[peachboy] 16楼

如果有一种药,药效很好,但很贵,只有少部分人买得起,这个药要不要研发??

要研发!过了专利期,大家就可以用


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2018-07-12 07:26:10
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戆得伐得了[shizuka77] 14楼

那不如别研制了,大家一起死。

huxue[foxsnowdm] 24楼

你傻啊,我说不给钱了?只要够研发制造人员费用就可以了,这些高价药估计卖50块都有钱赚。卖2万不就是保利吗?

你知道诺华投入资金多少?时间多少!时间是50年!资金起码是上百亿!50块?哈哈哈哈


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2018-07-12 07:29:28
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……


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2018-07-12 07:36:32
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赚不到钱谁去研发


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2018-07-12 07:48:21
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书读傻了吧,这个世界的游戏规则还没看懂!


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2018-07-12 07:59:21
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那为啥飞机不卖公交车票价?速度快就好了,干嘛贵


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2018-07-12 08:34:52
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小文旦[artstagee] 2楼

只救出的起价的人

悲哀


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2018-07-12 08:54:51
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huxue[foxsnowdm] 楼主

为啥不能卖便宜点?赚的钱够普通生活开销不就可以了?如果只是为了赚钱,那癌症这些疾病会不会有可能是制药公司故意在空气或水里放入了****物,然后再高价卖抗癌药物?

难道公司是慈善公司?第一目的当然是赚钱 第二目的才是救人 只有赚钱了才能继续研发新药继续救人


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2018-07-12 09:00:46
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戆得伐得了[shizuka77] 14楼

那不如别研制了,大家一起死。

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你傻啊,我说不给钱了?只要够研发制造人员费用就可以了,这些高价药估计卖50块都有钱赚。卖2万不就是保利吗?

你只要研发药物需要多少钱吗?一个癌症药物让我推荐临床病人给他们,就答应给我4000元每个   而且病人所有的治疗费用全报销   住院费用伙食都报销   唯一不报销的就是交通费用


------------------------------------------------------------------------------------------- 社会默默黑 我要努力追 争取比社会更黑
2018-07-12 09:06:29
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象哥[guoaidong2005] 11楼

资本是逐利的

huxue[foxsnowdm] 13楼

逐利可以,但在救命面前就变得不重要了。不然就属于见死不救,应该出台法律,因病人没钱吃不起药导致死亡的,药企负责人偿命或赔钱。

恩,所以不开发新药,死人和药企完全没关系,开发了新药死人了还要吃官司,刚度去开发新药,弄只阿武卵


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2018-07-12 09:08:49
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Lettuce[Saltburn] 68楼

格列卫诞生记

费城染色体

1956年,一名叫做彼得·诺维尔(Peter Nowell)的年轻人从海军退役,回到了故乡费城。在那里,他加入了宾夕法尼亚大学病理系,主攻白血病和淋巴瘤的研究。

彼得也想探明染色体与血液癌症之间的关系。和当时的许多研究人员不同,他决定用一种新颖的染色技术标记染色体,好更清楚地看清它们的结构——细胞先在玻璃片上生长到一定阶段,再被泡在水中涨裂。随后,渗入细胞的姬姆萨染液(Giemsa Staining)能使染色体从细胞中显现出来。

“当时我对染色体一窍不通,”彼得在多年后的一次采访中回答为何要观察染色体:“我只是觉得不该把它们弃之一旁。”

人类历史的进程,总会在不经意下得到推动。彼得的好奇心很快带来了收获。没过多久,他与研究生一起发现了一个有趣的现象:在慢性****性白血病(CML)患者的癌细胞中,第22号染色体明显要更短。


研究人员们敏锐地意识到,这个染色体异常,或许就是此类慢性白血病的潜在病因。后续研究中,研究人员们进一步观察了7名白血病患者的染色体,每一名都带有短小的22号染色体。在接下来的几年中,彼得和他的同事们接连发表多篇论文,向全世界宣告他们的发现。

“每一个典型的病例,每一个细胞都带有这个变异,”彼得说道:“对我来说,这意味着两点。首先,这个遗传变异对这一类型的癌症发作至关重要;其次,这些肿瘤确实是从发生变异的单个细胞生长而来。”

整个癌症研究领域为之震动!为了表彰宾夕法尼亚大学做出的这一重要发现,患者体内异常的22号染色体也被命名为“费城染色体”。2016年的圣诞节次日,88岁的彼得迎来了生命的终点。在费城近郊出生,也在费城近郊辞世。因为彼得,那座离他只有几十英里的城,永远在人类的抗癌史上留下了自己的名字。

寻找致癌的原因

费城染色体的发现是白血病研究领域的一个重要突破,但却不是终点。相反,它连新药研发道路上迈出的第一步都算不上。光靠染色体异常这一现象,我们依然不知道背后的致病机理。如果我们连疾病的根源都没搞清,又要如何去治疗它呢?

1973年,芝加哥大学的珍妮特·罗利(Janet Rowley)教授在彼得的发现基础上,又前进了一层。她的团队发现,费城染色体之所以短,是因为发生了染色体的易位——人类的9号染色体与22号染色体发生了一部分的交换,让22号染色体短上那么一截。她敏锐地指出,这个特殊的易位背后,一定存在着某种特殊的致癌机理。


为了找到这个致癌机理,我们又等待了10年的时间。1983年,美国国立癌症研究所(NCI)与Erasmus大学的学者们发现,由于两条染色体之间发生的交错易位,9号染色体上的Abl基因,恰好与22号染色体上的BCR基因连到了一块,产生了一条BCR-Abl融合基因。这条融合基因编码了一种奇特的酪氨酸激酶。对常规酪氨酸激酶而言,它们的活性受到了严格的控制,不会突然失控;但BCR-Abl蛋白则不同。它不受其他分子的控制,一直处于活跃状态。这就好像是细胞锁死了油门,导致不受控的细胞分裂,引起癌症。

当研究人员们将融合基因导入小鼠的体内后,小鼠果然出现了致命的白血病症状。这个发现也最终证实,BCR与Abl两条基因的融合,是此类白血病的根本原因。而这一发现距离彼得在1960年发表的论文,已经过去了整整30年。直到这一刻,人类才从未知的领域中探索到了足够多的新知,准备迎接新药研发的挑战。

新药研发的漫漫长路

在上世纪80年代末,CibaGeigy公司(现属于诺华集团)的科学家们启动了一系列寻找蛋白激酶抑制剂的项目。在一个针对蛋白激酶C(PKC)的项目中,研究人员们发现一种2-苯氨基嘧啶(2-phenylamino-pyrimidine)的衍生物展现出了成药的潜力,能同时抑制丝氨酸/苏氨酸激酶与酪氨酸激酶。尽管这种衍生物的特异性较差,无法直接用于治疗,但它却为新药研发人员们提供了一个研发的起点。

在这个化合物的基础上,研究人员们做了一系列的合成尝试,不断优化这一分子的特性:在嘧啶的3号位上添加的吡啶基团能增加其在细胞内的活性;苯环上添加的苯甲酰胺基团能增强对酪氨酸激酶的抑制能力;苯胺基苯环6号位的修饰进一步增强了对酪氨酸激酶的抑制;N-甲基哌嗪的侧链添加则极大地改善了这个分子的溶解度,使得口服用药成为可能。


经过一系列的设计与修饰,这款分子彰显出了极高的特异性抑制能力。只要细胞表达BCR-Abl蛋白,其生长就会被这款分子抑制。研究人员相信是时候将它推进到下一阶段了。这款分子的代号是CGP57148B,后来有了一个更为响亮的名字——伊马替尼(imatinib)。

在小鼠实验中,研究人员们进一步优化了这款分子的疗程和剂量。这些小鼠接受了为期11天的治疗,每天使用3次药物。无论是腹腔给药(每公斤体重使用50mg),还是口服给药(每公斤体重使用160mg),在治疗的48个小时后,癌症都得到了明显的控制。在治疗后的第八天,所有经过治疗的小鼠,症状都消失了。有三分之二(8/12)的小鼠在接下来的200天里,都没有出现疾病复发。这些积极数据,也终于将伊马替尼带到了人体试验的门前。

奇迹般的药物

1998年6月,伊马替尼迎来了历史性的一天——它终于进入了人体试验阶段。在这项1期临床试验中,研究人员们的主要目的,是寻找最大耐受剂量,探索这款药物的安全性。研究招募了一群经过治疗,但病情依旧严重的患者,并让他们接受每日伊马替尼的口服疗法。研究表明该药物不但耐受良好,而且有着堪称奇迹般的疗效:接受300mg剂量的54名患者中,有53名出现了血液学上的完全缓解(complete hematologic responses ,CHR)。

这一可喜的结果,迅速将伊马替尼带往了2期临床试验。1999年启动的2期临床试验再次验证了1期试验中观察到的积极疗效。更为可喜的是,这些疗效看来相当持久:在治疗的一年半后,患者的无进展生存率依然达到了89.2%。基于其出色的治疗效果,美国FDA在2期临床试验后,就加速批准这款新药问世,治疗慢性****性白血病。而这款药物的产品名,就是我们所熟知的格列卫。

获批之后,研究人员们完成了3期临床试验的工作。相比标准疗法,它在所有指标上都彰显出了显著的疗效。在格列卫诞生前,只有30%的慢性****性白血病患者能在确诊后活过5年。格列卫将这一数字从30%提高到了89%,且在5年后,依旧有98%的患者取得了血液学上的完全缓解。为此,它也被列入了世界卫生组织的基本药物标准清单,被认为是医疗系统中“最为有效、最为安全,满足最重大需求”的基本药物之一。

谢谢 这篇文章没人评论吗?药是几代人努力研究出来的,最后利润都给科学家了吗?肯定不是吧?高昂利润估计都被商人拿走了吧?山上人还支持药价贵是有道理的吗?


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2018-07-12 09:13:16
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貌似研制新药开销蛮大的,每个顶级医药公司都投入好几百亿美金,


------------------------------------------------------------------------------------------- 千江有水千江月,万里无云万里天
2018-07-12 09:15:35
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这真是共产主义的接班人啊,大家选你做主席吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 生平不识晓风哥,考试一定不及格
2018-07-12 09:17:00
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375375[375375] 70楼

以前我们喜欢的单机游戏因为盗版和利润低已经没什么公司制作了

现在网络游戏了,盗版意义不大了,所以还是有许多游戏公司开发的


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2018-07-12 09:17:48
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戆得伐得了[shizuka77] 14楼

那不如别研制了,大家一起死。

huxue[foxsnowdm] 24楼

你傻啊,我说不给钱了?只要够研发制造人员费用就可以了,这些高价药估计卖50块都有钱赚。卖2万不就是保利吗?

那失败的研发费用谁来扛?


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2018-07-12 09:18:30
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房子造了不就是住人嘛,干嘛不让我住10w一平的!药企说吃我药的不是活的好好的嘛,我不是在救人嘛,你干嘛不吃!


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2018-07-12 09:18:49
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开饭店的第一目的是什么?不让别人饿死?


------------------------------------------------------------------------------------------- YOU ASK ME ,ME ASK WHO
2018-07-12 09:19:47
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河蟹养殖户[benny83] 73楼

你们也真有空,和个小学生lz比比半天

你是大学生?成天比比啥呢?ty,js,ys...?一定深度都没有,至少bibi的这些人还是有思考的。


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2018-07-12 09:19:52
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新闻事件】:今天诺华宣布将终止抗生素、抗病****物的早期研发、裁员140人,早期项目和一个临床项目LYS228将被转让。诺华说虽然这些项目的科学基础很坚实、但因资源有限诺华决定集中精力在更可能改善病人健康的领域,翻译成更通俗的语言就是将开发市场回报更大的药物。

【药源解析】:前几天一部叫做《我不是药神》的电影引起全民大辩论,电影中的救命神药格列卫恰好是诺华研发。诺华今天这个决定与格列卫开发都是资本投入与市场回报共生关系的体现。药神并不存在,新药都是别人的金钱和汗水。一个救命药物的上市需要无数人多年艰苦的工作和资本诺曼底登陆一般的投入,等到程勇那样的药神出现时所有艰苦的工作已经在别人的努力下完成、大量的资本已经在试错中烧掉。今天诺华的决定说明资本没有义务投在任何一个市场,社会如果需要某类产品就要付出代价保护这个市场。依靠药神的思路要改,否则最后受损的是病人。

新药研发开始于基础研究,这些研究的资助者(通常是政府和慈善机构)会根据自己的判断资助可能对改善人类健康的基础研究。这里面会有资助者的偏好如Michael J Fox基金会只资助帕金森研究,但政府支持的研究基本上是社会最需要的。基础研究每年产生大量新结果,不可能每个结果都能转化成新药。生物技术投资者需要根据自己的判断选择成功率较高的科研结果,或利用已有的研发机构(如大药厂)、或招兵买马从头开始生物技术公司。这里面涉及技术和投资方向判断的复杂性即使对最顶尖的行家来说也是捉襟见肘,90%进入临床的药物无法上市、多数上市药物赢利能力有限。真正让投资者留在制药界的是象格列卫那样10年一遇的重磅药物,当然这也是药神们最热爱的产品。

有人说基础研究大多是纳税人支持,所以新药纳税人应该有一份产权,这个说法不能说完全没道理、但很经不起推敲。即使高水平创新型研究也有大量不可重复,可以重复的真正发现也转化率极低。斯坦福大学的John Ioannidis在2008年统计在1979-1983年之间发表的101个被认为是颠覆性的科技发现中,到20年后的2003年只有5个有了上市产品,只有一个被广泛使用。所以基础研究到新药产品是个大浪淘沙的过程,金子的产权拥有者应该属于辛苦的淘金人、而不是沙子。抗生素的历史也说明专利系统的重要性。虽然专利期内药物价格很高、但专利过期后可及性立即改善很多,人类寿命提高与抗生素的普及关系密切。如果没有专利、药品象可口可乐一样秘方藏个上百年,新药更新的动力会大减。正是新药的不断更新换代提高了高价产品的门槛。

抗生素曾是制药业的核心业务,但随着大量抗生素的发现多数感染已经可以有效控制。这些抗生素多已专利过期所以非常便宜,只有泛耐药菌药的大规模出现和找到全新机理新型抗生素才能赢利。虽然现在谁都知道泛耐药菌只是早晚的事,美国都已经发生过对所有抗生素都耐药的感染、只是发生率极低,但这个市场没有形成之前厂家的投入难以收回。同样如果其它市场药神太多也会缩减该市场规模,到了一定程度投资者也会象退出抗生素一样退出被侵权的市场。新机理抗生素开发技术难度极高,也是大药厂纷纷退出的原因之一。技术难度和市场规模决定投资回报,无论何种原因回报降低都会令资本流向其它行业。抗生素已经是投入强度最低的常见病药物之一,如果出现大规模耐药菌感染人类将损失惨重。那时谁要能从印度买到便宜的新型抗生素那他是真正的药神。


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2018-07-12 09:22:00
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利益驱动更好地促进发展,这是很现实的道理,靠伟光正驱动没法长久快速发展,这已经无数次证明了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 格局要高,与世无争。
2018-07-12 09:22:34
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拉乌大大皮[buendia] 40楼

你吃不起饭 , 去说饭店无良 。  你受冻了,去骂服装店奸商 。。。。完全强盗思维 。 我觉得 作为个人,就做好一下两点


1: 注重自身健康,不得病或者少得病


2:勤劳致富, 生病了能买的起药

sh123sxh[sh123sxh] 62楼

所以以后国内大米价格涨到1万一斤,印度大米100一斤,你也能说这种话?现在明显就是有人故意提高价格,一模一样的东西一个500美金,一个1.6万rmb,这个难道合理?

懂什么叫原研,什么叫仿制伐?原研通过几十年的分子化合物研制,先做大鼠毒性,再做人体临床,10000个化合物里都不一定有一个能最终成功。这个是实打实的几十亿美金砸下去的。不是楼上某个傻叉说的住住五星级酒店吃吃汉堡就能出来的。(本人医药行业从业10多年,也在国外药企呆过) 原研成功了,有了确定的分子式和稳定剂量确证,才会有仿制,仿制等于是免去了前期研发的大量成本,因此便宜,可是,没有原研,哪里来的仿制?

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2018-07-12 09:22:56
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Garfield03[garfield0325] 12楼

我从另外一方面去答复楼主,产品定价的问题。

通常来说,产品定价有三个方式:基于客户需求定价、基于竞争对手定价、基于自身成本定价。

基于自身成本定价,是最初始、最正常的定价方式。因为成本多少是固定的、再加利润诉求,就出来市场价格了。

基于客户需求定价,这就是个无底洞了,因为客户总尝试寻求最低价。但是,也不是不可以,比如,有战略意义的客户,或者,跟客户有别的交易。

基于竞争对手定价,这个是最终合理的定价。因为很简单,充分竞争后的价格,一定是最合理、最公平的。

药这个东西,也是一样。高价药,药厂的利润其实不一定很高,主要是成本太高了。

再举个例子,手机。现在市场上的手机高度同质化,那么,定价高的手机就很吃亏。华为Mate 10,定价1000元,能够统治市场,可是会亏死,定价10000元,单台利润爽的很,可是卖不出去。但是,华为的研发投入又很大。那怎么办呢?必须得弄点黑科技出来,体现跟别的手机不一样,然后,再合理定价。否则是没办法生存的。

所以,药这个东西也一样。

可以卖个富人10000,卖给穷人1000 不就行了


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2018-07-12 09:33:24
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huxue[foxsnowdm] 13楼

逐利可以,但在救命面前就变得不重要了。不然就属于见死不救,应该出台法律,因病人没钱吃不起药导致死亡的,药企负责人偿命或赔钱。

Xero[sirsday] 28楼

免费送给你好伐,托地棺材手一摊,没钱呀,样样都人家免费送,色色一一咯

钱重要人命重要?


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2018-07-12 09:34:56
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黄浦缸[huangpugang] 26楼

住不起五星级酒店会死?买不起iPhone会死?

老土匪[peachboy] 30楼

好,问题来了。会死,问题是,会死是谁造成的?药厂让你得病的?你收入低是药厂造成的?药厂只是制造了一件比较昂贵的药品,有人买得起,有人买不起,这样也有错??

问题就在这里,一切都不是药厂的错,现在新药卖得贵了,病人就要大骂药厂黑心无耻,没有药厂研发的新药,连希望都没


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2018-07-12 09:35:00
<< 1 ... 1 [2] 3 4 5 6 7 8  ... 10 >> 
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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