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 中国造船无技术优势空船比日韩沉10% 全靠低成本竞争

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一天又一天[ttb031] 8楼

喔,新噴點啊!LZ費盡心思真的辛苦了

又不是我写的,我费什么心,新华网转载的原文是中国船舶报的,有意见可以去报社贴大字报喊口号。不过我估计你不会的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 08:57:06
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鬼子棒子吸能车,还有吸能船


------------------------------------------------------------------------------------------- 只管走过去,不要逗留着去采了花朵来保存,因为一路上,花朵会继续开放的。
2018-08-10 08:57:36
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偷工减料不是厉害国的好戏吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 08:58:12
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哦哦哦[qyysx] 37楼

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堀达[itisring] 45楼

文盲就不要瞎说了 你以为造的船都是自己用吗?外方船东的验收过不了的话直接拒收

设计不合理 装配工艺差是真的 只管装不考虑维护 电缆布局混乱 即使大型央企都充斥农民工 技术水平粗糙 有的连工具都没有 现场制作扳手🔧

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 09:00:17
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我宁愿买重船


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 09:00:48
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德国车比日本车重就是用料扎实,国产船比日本船重就是技术落后?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 09:01:21
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二弟在咆哮3[erdizaipaoxiao3] 49楼

我是老板宁愿买空船重的

那是傻 货船要求同等条件装货多 空船重了 排水量是一定的,你的载货量就小了 赚的就少了

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2018-08-10 09:02:08
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二弟在咆哮3[erdizaipaoxiao3] 49楼

我是老板宁愿买空船重的

chenmax007[chenmax007] 56楼

那是傻 货船要求同等条件装货多 空船重了 排水量是一定的,你的载货量就小了 赚的就少了

没有余量是多么恐怖的事情


------------------------------------------------------------------------------------------- 只管走过去,不要逗留着去采了花朵来保存,因为一路上,花朵会继续开放的。
2018-08-10 09:02:45
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飞叔[germanmonster] 52楼

偷工减料不是厉害国的好戏吗

偷工减料绝对比不过日本 毕竟船从中间断裂 这样的船中国造不出的


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2018-08-10 09:05:21
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chenmax007[chenmax007] 56楼

那是傻 货船要求同等条件装货多 空船重了 排水量是一定的,你的载货量就小了 赚的就少了

二弟在咆哮3[erdizaipaoxiao3] 57楼

没有余量是多么恐怖的事情

余粮不是浪费在自己身上 这个就是载重吨的问题 载货量小 油耗一样 就是劣势

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2018-08-10 09:06:07
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上次那个波浪断船是哪个国家啊

------------------------------------------------------------------------------------------- 无签名哭一伐
2018-08-10 09:06:18
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当买船的都是傻子,小日本已经不是往日的那个小日本了


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2018-08-10 09:08:11
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楼主是发帖机 辣鸡


------------------------------------------------------------------------------------------- ???? ?????? ?? ??? ??? ???? ???? ???? ????
2018-08-10 09:09:22
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反正我隔壁的哥们是造船的,保时捷都开上两年了


------------------------------------------------------------------------------------------- Sometimes it takes lots of knowledge and experience to do nothing
2018-08-10 09:09:36
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中国设计院比较保守,设计余量都会留得比较大,毕竟赚的少是船厂的事,船沉了那就是设计院摊上大事了


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞古古!!!!
2018-08-10 09:09:39
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

昏头了[peter4337] 13楼

碰上这种涌浪,又是超长重载。净吨位加20%一样这个结果。不要小看大自然的力量

调查报告出来了吧,说是用了神户钢铁的不合格钢材


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞古古!!!!
2018-08-10 09:11:08
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JDAM[catanddog] 楼主

https://military.china.com/important/11132797/20180809/33527051_all.html#page_1 

比日韩沉5~10%,中国的空船重量为何就是降不下来?

据中国船舶报8月8日报道,过去几年,在与日韩船企竞争高附加值船舶订单时,中国船企在不具备技术优势的情况下,低成本是赢得市场竞争的重要手段。2017年以来,在韩国船企低价接单的背景下,低成本不仅没有成为中国船企的优势,反而成了劣势,特别是空船重量已经成为中国船企成本竞争力低的重要因素。

降低空船重量可为中国船企节约50亿元成本。中国与日韩船企空船重量差距普遍在5~10%之间,除部分散货船型外,这个差距近十年未得到有效改善。

2017年,大宇造船海洋交付的超大型油船(VLCC)空船重量约为42600吨,中国某船企约为46100吨,相差3500吨(8%);现代尾浦MR型成品油船约为10400吨,中国某船企约为11500吨,相差1100吨(11%)。

点击查看外链图片

(资料图)

钢板价格按5000元/吨计算,单船仅钢材成本分别相差1750万元和550万元。2017年中国船企交付的船舶用钢量超过1000万吨,若空船重量整体下降5%,可节省材料和加工成本达50亿元,而2017年中国造船企业营业利润总和远低于50亿元。持续推进结构优化是日韩船企空船重量低的主要原因。例如,大宇造船海洋空船重量优势明显的主要原因是该公司一直在推进船舶结构优化(标准化和轻量化),这已经是其设计人员日常工作的一部分。

2004年,大宇造船海洋提出对VLCC进行结构重量下降10%、结构件个数减少20%的目标,期间平均每两年该公司会对不同船型提出一次整体优化要求,每年还会有多次局部优化要求。2016年年末,大宇造船海洋对VLCC进行了结构优化,空船重量进一步减少2%,该船型成为大宇造船海洋近期接单的标准船型。

降低空船重量关键在基本设计。以油船为例,通常船体结构重量约占空船重量的70-80%(VLCC可达90%),船体结构优化80%以上在基本设计阶段决定(其中GA/MA/T&S决定50%以上,Hull Key plan阶段决定30%以上),详细设计阶段优化空间不足10%,生产设计阶段几乎没有优化空间。

因此,如果在基本设计阶段没有考虑结构优化,无论详细设计阶段如何努力,整个空船重量的下降空间也不过1%。据韩国一位主导过多型船体结构优化的设计人员分析,在保证相同强度的情况下,中国船企船体结构部分有10-20%的优化空间,基于原有设计图纸,每一型船的结构优化通常需要耗时3-4个月。

点击查看外链图片

(资料图)

船体结构优化可为船企带来众多直接经济效益。一是节省钢材和加工成本,缩短相应建造周期;二是节省相关结构品质检测(NDT)费用;三是可提高标准化程度和钢材利用率;四是可提升单位生产效率实现整体性降本增效;五是提高船厂的设计能力与送审应对能力。

中国船企空船重量下降难的主要原因为何?保证结构强度降低空船重量并非卡脖子技术,只要船企有意愿、明确优化目标以及设计人员经验丰富,优化工作并非难事。但多年未能解决主要有三方面原因。一是基本设计能力主要集中在设计院所,院所对船企生产特性掌握不够,优化动力不强;二是船企基本设计能力成型较晚,优化经验不足;三是所有设计环节设计人员余量留得过多。

在原材料价格上涨的巨大压力下,船舶结构轻量化是降本增效最有效的手段之一,涉及部门少,优化周期短,成效也十分显著。一旦形成能力,可以根据船企实际生产情况持续优化,进一步做到设计简易化、生产便利化。

在此建议船企借助船舶工业全面对外开放的政策机遇,积极开展国际合作提升能力,以点带面推动中国船舶工业高质量发展。


花环王[lili0914] 23楼

我的船用料扎实,我的船便宜,我的船交货快,我甚至可以亏本卖,重工业不在乎赚钱的,低价不低质,搞死对手才是重点。

打乒乓搞死了对手,然后乒乓没人看了,大家都死了…

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2018-08-10 09:15:07
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昏头了[peter4337] 13楼

碰上这种涌浪,又是超长重载。净吨位加20%一样这个结果。不要小看大自然的力量

大兴大妈妈[2tui001] 65楼

调查报告出来了吧,说是用了神户钢铁的不合格钢材

把锅扔给“设计缺”了。不止这一艘,其他同级几艘可能都会有问题

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2018-08-10 09:16:32
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每个行业都有不为外人所知的一面,听听圈内人士讲述故事是一件很有趣的事情。可以避免仅仅看了媒体文章就莫名自豪或莫名骂娘。



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2018-08-10 09:17:23
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上海新多[taobaohuzicai] 60楼

上次那个波浪断船是哪个国家啊
波浪断船应该不少,否则否则不会有那么多相关论文。不过这么大的集装箱船断裂确实奇葩

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2018-08-10 09:18:28
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花环王[lili0914] 23楼

我的船用料扎实,我的船便宜,我的船交货快,我甚至可以亏本卖,重工业不在乎赚钱的,低价不低质,搞死对手才是重点。

ggzw[ggzw] 66楼

打乒乓搞死了对手,然后乒乓没人看了,大家都死了…

好叫。。。乒乓是娱乐活动,造船要是中修能彻底击溃日韩造船业,那以后就是造船业中的霸主了好伐,难道歪果仁还能因为中修制霸造船界就放弃海运,统统改航运?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞古古!!!!
2018-08-10 09:19:41
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小民[zwmaldj] 39楼

做为船厂工作的人告诉你们,船研所的研究人员绝大部分连船厂都没去过,

堀达[itisring] 46楼

哈刚有撒刚头

闭着眼睛说的罗 我小爷爷就是以前立信船厂设计师  第一批去日本培训的 自学日语  现在退休了还是画图纸 一张几十万  经常要去船厂的  不懂就不要瞎说


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2018-08-10 09:19:43
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花环王[lili0914] 23楼

我的船用料扎实,我的船便宜,我的船交货快,我甚至可以亏本卖,重工业不在乎赚钱的,低价不低质,搞死对手才是重点。

ggzw[ggzw] 66楼

打乒乓搞死了对手,然后乒乓没人看了,大家都死了…

不是一回事,乒乓球打爆世界,人家绝望不玩了,对我们不利,重工业挤垮对手,我们就可以搞垄断,还能摧毁对手的根基,大大的有利。


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2018-08-10 09:21:15
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这种一看就是外行写的,轻量化的前提是部分优化结构使用了高强度材料,或者高等级材料来替代,材料成本相对也会上涨,需要比较哪个成本更低或者综合利用成本更好,而不是简单的按照重量计算价格来比较成本。

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2018-08-10 09:26:43
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哦哦哦[qyysx] 37楼

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不就拉动内需,养活了更多人吗!


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2018-08-10 09:27:49
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现在键盘船舶工程师也有了?


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2018-08-10 09:30:07
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看了标题我就在想,难道船稍微沉一点不好吗?在大风大浪里,轻的船不是更容易翻吗?


------------------------------------------------------------------------------------------- 取务实之意。
2018-08-10 09:31:14
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哦哦哦[qyysx] 37楼

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堀达[itisring] 45楼

文盲就不要瞎说了 你以为造的船都是自己用吗?外方船东的验收过不了的话直接拒收

外方船东就是个笑话,哪个不是KTV去到想吐,女朋友一大堆,油水捞足。表面工作谁不会做,一次两次试航你就能看出问题?啊,验收过不了?有的是办法治你,给你减点价钱?再不行,跟外包工说,验收被谁谁谁卡了,过不了,你们春节前工钱可能悬了,一句话工头就懂要怎么做了。你船东还有别的船要来中国吧,联系下权力部门摆你一道,呵呵


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2018-08-10 09:34:10
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卡黛珊[andyyett] 40楼

船从中间断裂开 中国真造不出这样的垃圾

小铅笔头[jameswyl] 42楼

碰了巧,正好吃到一个波长的浪。不管哪国造的船,都会对其船体结构有致命影响。所以真的请勿乱喷。

懂了 万年一遇的就日本碰上了 其他的几万船运气好没碰到过。段了后 船东之后的单子都给韩国了 。。。日吹别的不行 只要涉及到日本的黑的都要洗成白的这就是为什么网上的精日非常让人讨厌的原因


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2018-08-10 09:36:18
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上海新多[taobaohuzicai] 60楼

上次那个波浪断船是哪个国家啊

日本造的话 日吹说 那是运气不好 只要船碰上了都会断裂,ps看来每天跑在海上的几万条船运气特别好 没碰到过。 中国造的话 日吹就像疯了一样喷 看看这就是中国制造


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2018-08-10 09:38:01
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昏头了[peter4337] 13楼

碰上这种涌浪,又是超长重载。净吨位加20%一样这个结果。不要小看大自然的力量

花环王[lili0914] 22楼

不小看大自然的力量,我一般小看日本人造的大件物品的品质

上班了?



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2018-08-10 09:39:58
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花环王[lili0914] 23楼

我的船用料扎实,我的船便宜,我的船交货快,我甚至可以亏本卖,重工业不在乎赚钱的,低价不低质,搞死对手才是重点。

ggzw[ggzw] 66楼

打乒乓搞死了对手,然后乒乓没人看了,大家都死了…

懂了 原来对手死了 自己也死了 看来美国人不懂 怎么会有垄断这个词的,日吹的水平堪忧啊


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2018-08-10 09:40:02
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

昏头了[peter4337] 13楼

碰上这种涌浪,又是超长重载。净吨位加20%一样这个结果。不要小看大自然的力量

这种波长的涌浪非常常见,很多大型集装箱船都遇到过,是不是每一艘都重载的都中间断了呢


------------------------------------------------------------------------------------------- 不要叫我沪奸,我只说实话,从不抹黑
2018-08-10 09:42:57
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

龙骨的问题


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2018-08-10 09:44:14
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

昏头了[peter4337] 13楼

碰上这种涌浪,又是超长重载。净吨位加20%一样这个结果。不要小看大自然的力量

五大洋上涌浪天天有,每天几十万条船在大洋上开,几十年来,也就泥轰这一条工匠船从中间段了脊梁骨,滑天下之大稽,你还洗啊!


------------------------------------------------------------------------------------------- 自干五千千万!
2018-08-10 09:48:47
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lucifergu[lucifergu] 48楼

这个叫真材实料。质量好就行了。

专注造假几十年的神户假钢的份量确实很轻


------------------------------------------------------------------------------------------- 自干五千千万!
2018-08-10 09:49:30
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飞叔[germanmonster] 52楼

偷工减料不是厉害国的好戏吗

偷工减料还比别人重?脑子呢?

神户假钢几十年专注偷工减料数据造假,工匠啊


------------------------------------------------------------------------------------------- 自干五千千万!
2018-08-10 09:50:32
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昏头了[peter4337] 13楼

碰上这种涌浪,又是超长重载。净吨位加20%一样这个结果。不要小看大自然的力量

只有临时工[viktoryuzk] 82楼

这种波长的涌浪非常常见,很多大型集装箱船都遇到过,是不是每一艘都重载的都中间断了呢

是啊,问问海洋专业的人,这种涌浪算什么大事啊,大洋上天天有,这么多年有几条船中间一断两截的?


------------------------------------------------------------------------------------------- 自干五千千万!
2018-08-10 09:51:45
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

这图片里的船折断有问题吗?

小学生都知道的情况

70、80年代的“爱科学”(好像是这个名字的小学生科普刊物),就说明过类似案例:

【浪间距】正好等于【船长度】,长时间处于这种情况下,必定造成金属疲劳而折断




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2018-08-10 09:51:51
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上海新多[taobaohuzicai] 60楼

上次那个波浪断船是哪个国家啊

ggzw[ggzw] 69楼

波浪断船应该不少,否则否则不会有那么多相关论文。不过这么大的集装箱船断裂确实奇葩

你找出其他船从中间断裂的案例


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2018-08-10 09:52:05
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kaqoo1[kaqoo1] 73楼

这种一看就是外行写的,轻量化的前提是部分优化结构使用了高强度材料,或者高等级材料来替代,材料成本相对也会上涨,需要比较哪个成本更低或者综合利用成本更好,而不是简单的按照重量计算价格来比较成本。

原文摘自《中国船舶报》,我也觉得应该外行写的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 09:52:19
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

胖胖[guzh1976] 83楼

龙骨的问题

龙骨的锅,5mm的材料和10mm的材料哪个强度大?都在赌概率和临界点,可惜日本在计算方面一直很差,概率方面计算就不说了,临界点计算一直不行。


------------------------------------------------------------------------------------------- KDS名匪速成攻略:来福士门口去单挑!然后放对方鸽子或被对方放鸽子.
2018-08-10 09:54:37
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

春之歌[wxtors3099] 6楼

中国设计院基本上是依样画葫芦……通常前面几艘都是国外设计的,等有经验了,就照搬过来,细节不清楚,就放大些安全系数。

刚想发这张图 就看到有人贴了


------------------------------------------------------------------------------------------- 他们只会喷,却从来不会思考如何解决问题,这是他们的一致口径。整天忧国忧民,却又和平民老百姓一样,但是又不甘和老百姓为伍,真正的脱离群众的就是这类人
2018-08-10 09:54:45
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上海打狗队[tomjerry] 20楼

我问过一名博士:为什么你们花大价钱搞流体计算?

答复:好的船型可以减小阻力,对于节油有很大帮助,这样的船型才有竞争力。

所以,优化设计减重,绝对不是空穴来风。


但遗憾的是,莫说船舶行业了,中国汽车行业所有HPC的装机量,抵不上一家日本丰田。

说白了,就是 俾斯麦战列舰 和 大和 的区别


德国人材料技术好、质量高,自然可以减轻自重

日本人缺乏这方面技术,只能增加自重满足技术参数要求


现在的厉害郭,精度、材料这两项 ~~


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-08-10 09:56:57
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

pf_ma[pf_ma] 88楼

这图片里的船折断有问题吗?

小学生都知道的情况

70、80年代的“爱科学”(好像是这个名字的小学生科普刊物),就说明过类似案例:

【浪间距】正好等于【船长度】,长时间处于这种情况下,必定造成金属疲劳而折断



还是那句话 找出其他这么大的船 中间断裂的案例 要不就少吹牛


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2018-08-10 10:00:35
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火星盲流[simth] 2楼



这就是省了那个10%钢材的后果。

门清全风向[frederickwt] 91楼

该楼层已被删除

日本造的偷工减料船 很正常 节约成本


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2018-08-10 10:01:16
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pf_ma[pf_ma] 88楼

这图片里的船折断有问题吗?

小学生都知道的情况

70、80年代的“爱科学”(好像是这个名字的小学生科普刊物),就说明过类似案例:

【浪间距】正好等于【船长度】,长时间处于这种情况下,必定造成金属疲劳而折断



卡黛珊[andyyett] 95楼

还是那句话 找出其他这么大的船 中间断裂的案例 要不就少吹牛

德拜夏尔号则么沉的你自己去查



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2018-08-10 10:05:44
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一天又一天[ttb031] 8楼

喔,新噴點啊!LZ費盡心思真的辛苦了

JDAM[catanddog] 50楼

又不是我写的,我费什么心,新华网转载的原文是中国船舶报的,有意见可以去报社贴大字报喊口号。不过我估计你不会的。

新華網每天發幾百條信息,其他怎麼不轉?難道是新華網委託你特地把這條發到KDS?


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2018-08-10 10:15:13
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卡黛珊[andyyett] 95楼

还是那句话 找出其他这么大的船 中间断裂的案例 要不就少吹牛

pf_ma[pf_ma] 97楼

德拜夏尔号则么沉的你自己去查


有功夫让我查这个 为什么你不去查查日本断开的船 还是查了后觉得洗不白了


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2018-08-10 10:15:50
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 中国造船无技术优势空船比日韩沉10% 全靠低成本竞争
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